|
про Вейдера
|
|
| Duron | Дата: Пятница, 13 Июля 07, 11:30 | Сообщение # 271 |
 Полковник
Группа: Проверенный
Сообщений: 818
Статус: Offline
| Вейдер не мог юзать молнии и за того что смлучилось на мустафаре?
Да он стал намного слабее и за потери маневренности.
По силе он стал сильнее.
По Силе он стал слабее как раз из за потери част тела или из за психолгической травмы.
|
| |
| |
| kein | Дата: Пятница, 13 Июля 07, 12:56 | Сообщение # 272 |
 Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| я вобщем то ниче непонял но до сердца ты достучался (с)....
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Пятница, 13 Июля 07, 14:03 | Сообщение # 273 |
 Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
|  Так и было.
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| Duron | Дата: Воскресенье, 15 Июля 07, 21:05 | Сообщение # 274 |
|
Полковник
Группа: Проверенный
Сообщений: 818
Статус: Offline
| Эх вообщем вейдер стал сильнее из за протезов. А по силе он стал слабее он как раз олб этом задумавлся в книге возвышение дарта вейдера.
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Воскресенье, 15 Июля 07, 21:08 | Сообщение # 275 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Duron, мы об этом и говорим.
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| kein | Дата: Воскресенье, 15 Июля 07, 22:00 | Сообщение # 276 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (Duron) Эх вообщем вейдер стал сильнее из за протезов. А по силе он стал слабее он как раз олб этом задумавлся в книге возвышение дарта вейдера. в целом согласен но изначально я говорил на основе лишь самой саги...а там этого нет... Quote (TriPS) Duron, мы об этом и говорим. да практически...
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Воскресенье, 15 Июля 07, 22:20 | Сообщение # 277 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Короче Кейн всё сам придумал, не читая книгу, А Дюрон подвердил, прочитав книгу... ВОТЪ))
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| kein | Дата: Воскресенье, 15 Июля 07, 22:22 | Сообщение # 278 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| TriPS, дело даже не в том что придумал...просто эту книгу писал человек который тоже задумался а как оно вообще то?...и чего с ним стало с Эни так то?...а вообще книгу эту нечитал...надобы достать...
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Воскресенье, 15 Июля 07, 22:31 | Сообщение # 279 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Надо бы...
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| Kard | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 08:27 | Сообщение # 280 |
 Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| Quote (Анд) Кровь в оранизме человека имеет свойство востанавливаться, а медики, как известно содержаться в крови. После того как Эни стал Вейдером (ну костюм надел) количество медихлорианов у него восстановиось. Кровь имеет свойство восстаавливаться - да, но как быть с отсутствующими частями тела, а? Ани так-то не просто костюм Вейдера одел, а стал (если уж выражаться точнее) симбиатом андроида (все-таки андроида, а не киборга, ибо, у киборга есть одна отличительная черта - мозг у него электронный, а не живой человеческий как у того же андроида, а искуственно созданные и иже с ними - это клоны, а не андроиды) и человека. А у андроидов-то, пардон, ни о какой крови речи не идет, питательный раствор там, а откель в нем мидики? Или Эни отрастил себе утерянные руки-ноги и нарастил снова кожу и обожженые дыхательные пути? Quote (kein) ты откуда напомни?...у меня так-то двд-ха с обоими которами есть...могу нарезать и выслать...пиратка правда(читай корявый перевод и порезанные мульты в первой части игры)...но в другом виде я и невидал...упс...каламбурчик...))) Аха... моя ДВД-ха... Так вот у кого она... 
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
Сообщение отредактировал Kard - Понедельник, 16 Июля 07, 08:43 |
| |
| |
| Kard | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 08:37 | Сообщение # 281 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| Quote (D_War) Медихлорианы, как ДНК, находятся в каждой клетке живого существа. И потеря крови или конечностей не влияют на его связь с силой. Вообще-то в фильмах четко упоминалось (если знаешь английский и смотрел в оригинальной версии, а не в РАЗЛИЧНЫХ переводах и дубляжах, коих я лично, не считая версии ст.ОУ Гоблина, слышал штуки 3) , что миди содержатся в крови, а не в клетках крови. Как лимфоциты или эретроциты, которые не являются частью ДНК - ДНК в них СоДЕРЖИТСЯ =)
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
|
| |
| |
| Kard | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 08:50 | Сообщение # 282 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| Quote (Sheynaar) И по-твоему, отказ ото всего, чем жил, предательство того, кто вытащил тебя, можно сказать с того света, это прозрение? По-моему, Вейдер к концу 6 эпа наоборот свихнулся. От боли, от Силы, или ещё от чего. Нет абсолютного Зла так-то. В любом даже самом закоренелом преступнике есть свои какие-то привязанности, надежды. В случае с Вэйдером это оказались Люк и Лея (как дети его и Амидалы). Так что жлание сать чище и лучше в конце вполне могло пересилить в нем, ибо на протяжении всех фильмов (пожалуй акромя первого эпизода) Ани-Вэйдер поиционировался как слабовольный человек, не имеющий своего мнения и взгляда на вещи и живущего мнением других. Его переход обратно на силу Света вполне указывается в его постоянные шатания туда-сюда на протяжении всех эпизодов. Говорю только по фильмам, ибо они все же точнее отражают точку зрения создателя мира ЗВ Лукаса. А в книгах отражается все же взгляд автора книги на НЕпридуманных им героев, поэтому давайте аппелировать только тем, что отразил основной создатель в своих фильмах и литературных вариантах сценариев. Ибо заявить, что "все сказанное оппонентами - ЧУШЬ" и при этом опираться не на первоисточник, а, например, на новеллизации того же Фостера, Зана и других фантастов - это неубедительно ибо все же не имеет четкой привязки к первоисточнику. А первоисточник - фильм. И именно им Лукас показал героев саги и свое отношение к ним.
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
Сообщение отредактировал Kard - Понедельник, 16 Июля 07, 08:54 |
| |
| |
| Kard | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 09:03 | Сообщение # 283 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| Народ, а спрятатьт Люка на родной планете Ани - вполне логичный ход. Так, как он отпрыск Вэйдера, значит в его ауре Силы есть и схожие с Вейдером вплески. А Оби Ван был учителем Ани, а значит из-за связи учитель-ученик не могли бы их Силы иметь схожие черты? поэтому почувствовав Силу на своей родной планете Вейдер вполне мог принять ее за остаточный эффект своей собственной Силы (опять же, судя по фильмам он обладал большим потенциалом Силы - да, но никак не излишком ума, а скорее его недостатком).
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
|
| |
| |
| Kard | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 09:09 | Сообщение # 284 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| Quote (Metal) Кроме того, Вейдер - оплот имперской армии, руководил как большим количеством операции армейского масштаба. так и операциями спецназначения (уничтожение принца Ксизора из Чёрного солнца).
На счёт того, что он только душил: да это просто удобнее (я в KOTORе в бою использую эту силу в 95% случаев, часто даже не вступаю в бой, этого достаточно). Ключевое слово - руководил. А генералы далеко не всегда лезут в рукопашку впереди своей армии. Тем более учитывая резкий недостаток джедаев-сифов Сидиус точно не давал ему прямых приказов лезть в самую гущу, а скорее придерживал до того момента пока не объявились Оби Ван и Люк. Но схватки с последними искал уже сам Вейдер, как бык бросаясь на красный плащ матадора, что опять же не доказывает его исключительной крутости... Еще раз повторяюсь аппелируйте к первоисточнику - остальное - домыслы иных авторов, отражающие их личные предпочтения или нелюбовь. Книги - не являются истинной в первой инстанции и как аргумент сильно хромают...
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
|
| |
| |
| Kard | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 09:12 | Сообщение # 285 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| Quote (DARTSAYON) оби-ван меч ордена,но когда это было то?обик 20 лет тух на татуине.и потом в этой драке кого ноги не держат,у кого руки дрожат....
А Вейдер эти 20 лет активно сражался с другими джедаями? Давил обычных людей, не более. Quote (TriPS) но возвраст все таки.ему за 5ый десяток было!
А то, что вейдер калека все же - это не ага? или ты считаешь, что 30-ти летний калека сможет сделать 40-50 летнего мужчину, при этом имеющий опыт боев в Ордене лет на 10 больше? Quote (DARTSAYON) DARTSAYON, что возраст? Дуку тоже был "возраст"... и ничё - двух джедаев сперва побил, и Оби-вана, позже. А Йода? У него 850 лет - не возраст?
Верное замечание.
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
|
| |
| |
| kein | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 09:20 | Сообщение # 286 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (Kard) Аха... моя ДВД-ха... Так вот у кого она... а то ты незнал...скор Егона на них подсажу... с остальным ты впринсыпе продублировал в очень сжатой форме все что я народу говорил на 10 листах
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| Kard | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 09:26 | Сообщение # 287 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| Quote (DARTSAYON) вейдер сам по себе никак не мог быть слабоком!он бы тогда сдох давно уже!
Вот почти все его силы и уходили на поддержание жизни в том обрубке ,которым он стал. Quote (Metal) Если исходить из размеров (больше размер - больше мидихлорианов), то Йода в принципе слабее в плане Силы любого джедая человеческого типа. Знаешь, смотрел на изображения ряда джедаев. Были некоторые джедаи, глядя на которых я не мог понять каким местом он клинок взять может!
Так что, может верна поговорка - размер не имеет значения?
Мидихлорианы содержатся в крови, а даже у людей разное содержание различных клеток крови в крови (пардон за тафтологию). Окуда вы знаете процентное содержание, например, эретроцитов-лейкоцитов-мидихлориан в крови Йоды? М. б. у него как раз первых двух было минимум, а последних немерянно...
Дело не в размере как таковом, а в том, что Ани резко потерял очень много мидихлориан от своего нормального уровня, что ударило не только в физическом плане, но и в психологическом (он на протяжении столького времени доказывал что он крут и может быть еще круче, а тут - оппа! - и калека). А в психологическом плане он и так был очень неустойчив на протяжении всей саги. Даже если брать реалии - да, психопаты "круты" в том плане, что они, как правило сильны физически, но при этом сам был примером, как человек адекватный, который физически слабее (внешне), сворачивал такого "крутого" в "бараний рог"...
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 09:29 | Сообщение # 288 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Мдя)) Это своеобразное "подведение итогов"))
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| Kard | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 09:30 | Сообщение # 289 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| Quote (kein) с остальным ты впринсыпе продублировал в очень сжатой форме все что я народу говорил на 10 листах
Продублировал, это да. С некоторыми вариациями аргументов (и не только твоих), которые поддаются анализу, ибо основываются на первоисточнике, а не на "чужих взглядах" авторов книг вселенной ЗВ, большинство из которых, если судить честно, даже читать-то не тянет после 50-60-й страницы - настолько там все из пальца высосано и за уши притянуто...
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
|
| |
| |
| Metal | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 10:03 | Сообщение # 290 |
 Генерал
Группа: Ситх
Сообщений: 1943
Статус: Offline
| Quote (Kard) А у андроидов-то, пардон, ни о какой крови речи не идет, питательный раствор там, а откель в нем мидики? Или Эни отрастил себе утерянные руки-ноги и нарастил снова кожу и обожженые дыхательные пути?
Ты сам на свои вопросы ответил: список повреждений (см. выше). Печень, селезёнка, сердце по прежнему оставались в порядке, так что проблемы не вижу. На счёт колоний мидихлорианов - сказать особо нечего, не знаю могли ли они восстановится.
|
| |
| |
| Metal | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 10:08 | Сообщение # 291 |
|
Генерал
Группа: Ситх
Сообщений: 1943
Статус: Offline
| Quote (Kard) Его переход обратно на силу Света вполне указывается в его постоянные шатания туда-сюда на протяжении всех эпизодов.
Возражу, он что заявил, что переходит на Светлую сторону? А из чего это следует? Уж не из слов ли "Ты меня спас Люк"?
Могу предположить, что после атаки молниями Императора у Вейдера отказал костюм, и Скайуокер сняв шлем спас его от удушья в неисправном скафандре. Натянуто, но по теме.
По вопросу появления его призрака на Эндоре в конце фильма - могу сказать, что призраками не только джедаи становятся, но и ситхи.
Так что, вопрос его перехода на Светлую сторону надо оставить открытым.
|
| |
| |
| Metal | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 10:10 | Сообщение # 292 |
|
Генерал
Группа: Ситх
Сообщений: 1943
Статус: Offline
| Quote (Kard) А первоисточник - фильм.
По превоисточнику имеет право на жизнь практически любая трактовка событий, уж очень всё размыто.
|
| |
| |
| Metal | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 10:15 | Сообщение # 293 |
|
Генерал
Группа: Ситх
Сообщений: 1943
Статус: Offline
| Quote (Kard) Народ, а спрятатьт Люка на родной планете Ани - вполне логичный ход. Так, как он отпрыск Вэйдера, значит в его ауре Силы есть и схожие с Вейдером вплески. А Оби Ван был учителем Ани, а значит из-за связи учитель-ученик не могли бы их Силы иметь схожие черты? поэтому почувствовав Силу на своей родной планете Вейдер вполне мог принять ее за остаточный эффект своей собственной Силы
Поспорю, Квай-Гон определил его потенциал не ментально, а после проведения исследования крови. Так что никакой уж сильной ауры там не должно было остаться. Всё-таки, сопливый пацан, и проапгрейженный Вейдер - разные существа.
Вообще, это вариант на грани фола. Не уж то диспетчерские службы не проследили бы корабль Кеноби при посадке на планету. А уж местное ФСБ 2 и 2 сложило бы. У Беру Оуэн ни беременности, ничего, и вдруг как из ниоткуда - ребёнок.
А это, как никак, родственники. Поэтому определённое внимание привлечь должны были.
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 10:17 | Сообщение # 294 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Metal, А то что Эни прилетал на Татуин за матерью? Поубивал значит тускенов, мать похоронил, и никакой ауры за собой не оставил???
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| Metal | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 10:21 | Сообщение # 295 |
|
Генерал
Группа: Ситх
Сообщений: 1943
Статус: Offline
| Quote (TriPS) А то что Эни прилетал на Татуин за матерью? Поубивал значит тускенов, мать похоронил, и никакой ауры за собой не оставил???
Пардон, а он там что, нагадил что ли, чтобы след оставался? По твоей логике получается, что где одарённый появлялся, там ни черта не видит из-за следов своей ауры?
|
| |
| |
| Kard | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 10:24 | Сообщение # 296 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| Quote (Metal) Могу предположить, что после атаки молниями Императора у Вейдера отказал костюм, и Скайуокер сняв шлем спас его от удушья в неисправном скафандре. Натянуто, но по теме.
Вообще по логике при снятии шлема он точно уже дышать вряд ли смог. Учитывая, что как уже выше говорил Sheynaar - дышать без скафандра он не мог... Quote (Metal) Возражу, он что заявил, что переходит на Светлую сторону? А из чего это следует?
Это следует из его действий. Вспомним эпизод два, когда он из чувства мести вырезал колонию пустынников (даже детей) - это в нем Светлая сторона говорила? Однако после этого он уверял всех в своей приверженности к Светлой стороне (не словами - действиями). Это не является его ли метаниями туда-сюда?
Хотя в принципе, по большей части согласен что Quote (Metal) вопрос его перехода на Светлую сторону надо оставить открытым.
Quote (Metal) Уж не из слов ли "Ты меня спас Люк"?.. Натянуто, но по теме. Quote (Metal) По превоисточнику имеет право на жизнь практически любая трактовка событий, уж очень всё размыто.
Тема ветки какова? "крутость Вейдера как таковая. А это в фильме четко указывается - да, он крут если мерить его обычными человеческими мерками и в противовес тем же людям, но в то же время резко проигрывает всем оставшимся на тот момент жидаям, даже недоучке (по сути) Люку, хотя в бытность свою еще Ани мог превзойти их всех. 
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
|
| |
| |
| Metal | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 10:25 | Сообщение # 297 |
|
Генерал
Группа: Ситх
Сообщений: 1943
Статус: Offline
| Quote (Kard) Вот почти все его силы и уходили на поддержание жизни в том обрубке ,которым он стал.
И что же ещё, кроме имплантантов ему нужно было поддерживать? Основные системы организма остались. Повреждённые были заменены.
Некоторые ссылаются на то, что он боролся ещё и с болью "в изувеченном теле". Да какая боль? При таких ожогах болевых клеток не остаётся, у него пожизненная анастезия.
|
| |
| |
| Metal | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 10:28 | Сообщение # 298 |
|
Генерал
Группа: Ситх
Сообщений: 1943
Статус: Offline
| Quote (TriPS) Мдя)) Это своеобразное "подведение итогов"))
Нет, всё только начинается!!!
|
| |
| |
| Metal | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 10:29 | Сообщение # 299 |
|
Генерал
Группа: Ситх
Сообщений: 1943
Статус: Offline
| Quote (Kard) на "чужих взглядах" авторов книг вселенной ЗВ, большинство из которых, если судить честно, даже читать-то не тянет после 50-60-й страницы - настолько там все из пальца высосано и за уши притянуто...
В общем и целом, согласен.
|
| |
| |
| Kard | Дата: Понедельник, 16 Июля 07, 10:30 | Сообщение # 300 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| Quote (Metal) Вообще, это вариант на грани фола. Не уж то диспетчерские службы не проследили бы корабль Кеноби при посадке на планету. А уж местное ФСБ 2 и 2 сложило бы. У Беру Оуэн ни беременности, ничего, и вдруг как из ниоткуда - ребёнок.
А это, как никак, родственники. Поэтому определённое внимание привлечь должны были.
Учитывая КАКАЯ это была планета... Там правили хатты так-то, которые не приняли ничью сторону и уже точно никаких бы СБ у себя не потерпели =)
Да и с диспетчерами там было тяжковато - вспомни первый эпизод, где корабль Амидалы легко приземлился никем не замеченный и если бы не вышли на связь - то вполне могли себе взлететь и спокйоноп окинуть планету по окончании ремонта так никем из вне и не замеченные.. Quote (Metal) Пардон, а он там что, нагадил что ли, чтобы след оставался? По твоей логике получается, что где одарённый появлялся, там ни черта не видит из-за следов своей ауры?
Хорошо.. отметая вопрос об ауре и возвращаясь к
Quote (Metal) Поспорю, Квай-Гон определил его потенциал не ментально, а после проведения исследования крови.
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
|
| |
| |
