Ну... называя джедаев воинами, я не сравнивал их с мандалорцами, но владение световым мечом стало со временем неотделимой частью ордена джедаев. Они служили для сохранения мира и справедливости... но только в пределах Республики, а не за ее границами. В случае войны с Республикой других миров, джедаи выступают всегда на ее стороне, становясь почти что ее стражами. То есть джедаи скорее хранители и защитники Республики, и мира и справедливости в ней. "...я поклялся служить Республике и демократии!" - Оби-Ван. Так как ее признают единственно правильной. I have brought peace, freedom, justice and security to my new Empire.
Однако джедаи не ведут бессмысленных битв с миролюбивыми, не входящими в республику, мирами. Они стараются заключить с ними именно мир. Однако поскольку они подчиняются законам республики, им приходится невольно сражаться с возможными врагами... И из-за этого световой меч становится страхом всего живого, а сила становится самым эффективным оружием в бою...Джедаев начинают бояться и перестают принимать их за миротворцев, начинают принимать их за стражей и воинов...
...и тогда приходит новая сила, берущая своей целью установить мир, свободу и справедливость во всей галактике, и навсегда избавить ее от возможности каких-либо конфликтов... I have brought peace, freedom, justice and security to my new Empire.
но все же Джедаи применяют силу в целях восстановления мира, воюют они не из мести, и завоевания, в отличии от Ситхов которые стремятся к власти над всем и каждым, а вопрос, заслужили ли Ситхи власть? держать в стахе миры, и сеять хаос и разрушения?
многие осуждают джедаев за то что миротворцы не смогли сохранить мир, но это не их вина, войны можно было бы избежать если бы большинство миров могли постоять за себя, так сказал Оби Ван.
но хоть Джедаи и верны Республике, Орден Джедаев не открывает всех секретов сенату и Канцлеру, они как бы, не зависемы от самой Республики, но служат ей. Это как казачество, Казак - вольный человек, но верен царю и госсударству! я кстати казак "Всевеликого Войска Донского")))
ТВОЙ МЕЧ-ТВОЯ ЖИЗНЬ НЕ УПУСКАЙ ЕГО ИЗ ВИДУ НИКОГДА И НЕ ПОТЕРЯЙ...
Однако сенат имеет больше власти чем орден, и постепенно перестаёт прислушиваться к ордену, и это приводит к войне...И поскольку джедаи не открывают всех секретов сенату, они теряют доверие...И поэтому в конечном счёте джедаев обвинили в предательстве республики,и мало кто этому удивился.Поэтому почти все джедаи были истреблены...
Первоначально образ джедаев произошел от самураев, и цель джедаев была именно защита миров Республики от тирании, от образования всяких моффов, контролирующих свою часть миров. I have brought peace, freedom, justice and security to my new Empire.
Потом же среди джедаев появились недовольные правилами ордена, и орден распался на две половины, но восставшие потерпели поражение и были изгнаны...В последствии они стали ситхами, стремящимися отомстить...
Однако сенат имеет больше власти чем орден, и постепенно перестаёт прислушиваться к ордену, и это приводит к войне...И поскольку джедаи не открывают всех секретов сенату, они теряют доверие...И поэтому в конечном счёте джедаев обвинили в предательстве республики,и мало кто этому удивился.Поэтому почти все джедаи были истреблены...
их объявил врагами Республики не Сенат, а Палпатин, он же Дарт Сидиус, Ситх - злейший враг джедаев, а так как его разоблочили, и он при власти ему ничего не стоило обернуть военную силу против Ордена, дело не в доверии, Сенат доверял Джедаям очень сильно, ведь джедаи начали копать под Палпатина с помощью Скайокера по просьбе Сената, в "Мести Ситхов". Так что о доверии говорить не стоит. Сенатор Бейл Органа был удивлен когда при нем убили юнлинга, джедая на Корусанте, видно что он был не в курсе дела, и он явно был на стороне джедаев, раз после приказа 66 разговаривал с Йодой, и приютил дочь Энакина и Падмы. Сенат на оборот был в шоке что Джедаев истребили.
ТВОЙ МЕЧ-ТВОЯ ЖИЗНЬ НЕ УПУСКАЙ ЕГО ИЗ ВИДУ НИКОГДА И НЕ ПОТЕРЯЙ...
их объявил врагами Республики не Сенат, а Палпатин, он же Дарт Сидиус, Ситх - злейший враг джедаев, а так как его разоблочили, и он при власти ему ничего не стоило обернуть военную силу против Ордена, дело не в доверии, Сенат доверял Джедаям очень сильно, ведь джедаи начали копать под Палпатина с помощью Скайокера по просьбе Сената, в "Мести Ситхов". Так что о доверии говорить не стоит. Сенатор Бейл Органа был удивлен когда при нем убили юнлинга, джедая на Корусанте, видно что он был не в курсе дела, и он явно был на стороне джедаев, раз после приказа 66 разговаривал с Йодой, и приютил дочь Энакина и Падмы. Сенат на оборот был в шоке что Джедаев истребили.
Однако сенат был согласен с Палпатином, один Палпатин не смог бы объявить джедаев врагами, а такие сенаторы как Бейл Органа это исключение- он честный и среди джедаев у него очень много друзей.
Сенат - это союз независимых миров, от общего решения которых принимаются те или иные решения. Верховной власти в Сенате, вроде как не существовало, каждый мир решал сам за себя. Те же клоны финансировались не всеми планетами Республики. Просто в конце всем им(планетам Республики), при не принятии Империи, грозила армия клонов, управляемая лично Палпатином.
Добавлено (19 Май 11, 13:24) --------------------------------------------- Которому вручили чрезвычайные полномочия решать сразу за все планеты, управлять их действиями, и высшее командование клонами.
I have brought peace, freedom, justice and security to my new Empire.
Палпатин легко манипулировал сенатом с помощью угроз и редко с помощью силы. Поэтому от сената мало что зависело. Некоторые более сильные духом сенаторы не реагировали на угрозы и были ,как правило, друзьями джедаев, а значит под защитой. Но их оказалось слишком мало...
Сенаторы - всего лишь представители миров, а не их правители, они несут решения их правителей или народа, и продвигают их на общем собрании в Сенате. Иначе Джар Джар Бинкс был бы правителем планеты Набу))
Добавлено (19 Май 11, 13:37) --------------------------------------------- Хотя правители планет иногда сами могут заседать в сенате, и сразу решать судьбу их планеты.
I have brought peace, freedom, justice and security to my new Empire.
Сенаторы - всего лишь представители миров, а не их правители, они несут решения их правителей или народа, и продвигают их на общем собрании в Сенате. Иначе Джар Джар Бинкс был бы правителем планеты Набу))
Да но продвижение народа решается голосованием сената, а Палпатин манипулирует сенатом, а значит голосованием, а значит планетами.
Это не совсем так, если бы часть планет приняла решение разместить на своей планете армию клонов для защиты, и выиграла голосование, то это не значит, что на несогласные с этим принятием решения планеты ее тоже высадят, иначе они объявят Республику агрессорами и выйдут из ее состава.
Добавлено (19 Май 11, 13:54) --------------------------------------------- Сенаторы - всего лишь послы.
I have brought peace, freedom, justice and security to my new Empire.
вот именно, сенаторы только предлогали путь решения каких либо военных, или палитический действий, а все решал Палпатин и его советник. Но могу заметить что Палпатин отдал "приказ 66" не вмешивая в это сенат. Сенат был бы не согласен с Палпатином, и они возрозили бы, и в ходе событий Джедаи просто бы разоблачили Палпатина в том что он Дарт Сидиус на глазах сената, и тогда сенат бы согнал его с трона, и Палпатин лешился бы власти, и не контролировал армию клонов. А так Палпатин просто сказал сенату что джедаи напали на него, и они просто на просто поверили увидив обезображенного Палпатина. Это все продуманно было им. ТВОЙ МЕЧ-ТВОЯ ЖИЗНЬ НЕ УПУСКАЙ ЕГО ИЗ ВИДУ НИКОГДА И НЕ ПОТЕРЯЙ...
Это все верно, но стоит также принять во внимание, что врятли сенаторы(правители планет) приняли так просто режим Империи, и всепланетной диктатуры, только из-за "разоблачения" джедаев. Также приказ 66, который был известен только Палпатину, и амию клонов, размещенную на многих планетах. И(предположение) возможно Палпатина поддерживали влиятельные личности из высшего командования, которых он обещал сделать моффами.
Добавлено (19 Май 11, 20:03) --------------------------------------------- Ведь командование частью армий принадлежало именно им, так как клоны не были армиями разных планет, и подчинялись только командирам, а не решениям сената.
Добавлено (19 Май 11, 20:49) --------------------------------------------- По крайней мере это объясняет, кому Сидиус дал приказ отключить дроидов...
I have brought peace, freedom, justice and security to my new Empire.
Сообщение отредактировал Darth_Anonymous - Четверг, 19 Мая 11, 20:56
Эх понаписали за день))) опять дискуссии начались гуд
Quote (Darth_Anonymous)
что врятли сенаторы(правители планет) приняли так просто режим Империи, и всепланетной диктатуры
Да кто ж знал что будет все так плохо. Застой последних годов республики и конфликты приведшие к появлению сепаратистов и "бунт" джедаев.Рассчитывали что новое централизованное правительство позволит избавиться от неповоротливой бюрократии республики и не допустит повторения войн клонов. Да и в империи многие планеты неплохо жили. Сомнительно что высшее командование войсками было в сговоре с Палпатином, какой смысл. Армия подчиняется главнокомандующему. Беспрекословно. Не слышал о командующих армиями - не джедаями.
Рассчитывали что новое централизованное правительство позволит избавиться от неповоротливой бюрократии республики и не допустит повторения войн клонов.
Однако вряд ли они могли не знать, что жёсткое централизованное правление часто вызывают бунты. И пример повстанцев должен был их убедить в этом довольно быстро, но в место того, что бы пытаться политическим путём свергнуть Императора, они дожидались своей очереди по уничтожению народов.Неправильно это! Поэтому я и считаю, что он манипулировал народами с помощью уже свободной для использования силой(джедаи уже не отслеживали тёмную сторону) или угроз.
Сомнительно что высшее командование войсками было в сговоре с Палпатином, какой смысл. Армия подчиняется главнокомандующему. Беспрекословно. Не слышал о командующих армиями - не джедаями.
Смысл в том, что это лишало его необходимости поддержки Сената, вместо этого Император распределял секторы галактики между моффами. То есть военная диктатура. Подчиненная полностью и безпрекословно Императору, в виде военного командования.
Примером тому служат, по крайней мере, адмирал Юларен(мультфильм) и Таркин. Оба впоследствии стали моффами.
I have brought peace, freedom, justice and security to my new Empire.
Поэтому я и считаю, что он манипулировал народами с помощью уже свободной для использования силой(джедаи уже не отслеживали тёмную сторону) или угроз.
не думаю что Джедаи не отслеживали коллебания в силе, Ведь в "атаке клонов" Дуку сказал Оби Вану что сенат под влиянием Ситха, а Оби Ван ответил что этого не может быть, что джедаи бы его почувствовали. Напрашивается вывод что Сидиус был на столько силен, что мог скрывать свой поток силы, и джедаи просто не чуяли его. ТВОЙ МЕЧ-ТВОЯ ЖИЗНЬ НЕ УПУСКАЙ ЕГО ИЗ ВИДУ НИКОГДА И НЕ ПОТЕРЯЙ...
не думаю что Джедаи не отслеживали коллебания в силе, Ведь в "атаке клонов" Дуку сказал Оби Вану что сенат под влиянием Ситха, а Оби Ван ответил что этого не может быть, что джедаи бы его почувствовали. Напрашивается вывод что Сидиус был на столько силен, что мог скрывать свой поток силы, и джедаи просто не чуяли его.
Я говорю про времена империи, а во времена империи джедаи считались врагами и никто бы не стал их слушать, да и смысла в этом не было, всё уже подчинялось Палпатину....
Это верно. И печально... Цель императора была привнести дух темной стороны в галактику. Чтобы не было даже возможности возникновения джедаев. Поэтому Оби-Ван Кеноби и Йода не предпринимали никаких действий сопротивления, у них не было никакой надежды. Именно поэтому, я считаю, Оби-Ван не стал так долго обучать Силе Люка. I have brought peace, freedom, justice and security to my new Empire.
Именно поэтому, я считаю, Оби-Ван не стал так долго обучать Силе Люка.
Он не стал долго обучать силе Люка потому что его, скажем так, обезвредил Дарт Вейдер, и поэтому он лишь направил Люка к другому учителю... Да и не теряли Оби-ван с Йодой надежды, наоборот они с самого рождения Люка и Леи возложили на них очень много надежды...
Он не стал долго обучать силе Люка потому что его, скажем так, обезвредил Дарт Вейдер, и поэтому он лишь направил Люка к другому учителю...
Я имел в виду во время его проживания на Татуине... Иначе зачем нужно было начинать его обучение так поздно... Даже Йода сперва не хотел его обучать: "He too old. Too old, to begin a training!".
I have brought peace, freedom, justice and security to my new Empire.
Я имел в виду во время его проживания на Татуине... Иначе зачем нужно было начинать его обучение так поздно...
Он не спроста не начинал обучать его, если бы он это сделал, император быстро бы обнаружил его, ведь обучать путям силы не используя пути силы- невозможно, а силу всё время "сканировал" император...
Quote (Darth_Anonymous)
Даже Йода сперва не хотел его обучать: "He too old. Too old, to begin a training!".
Йоде казалось, что Люк слишком импульсивен и похож на его отца, он больше накладывал надежду на Лею... А то, что он сказал что слишком стар что бы учить, дак это просто что бы отмазаться!
Он не спроста не начинал обучать его, если бы он это сделал, император быстро бы обнаружил его, ведь обучать путям силы не используя пути силы- невозможно, а силу всё время "сканировал" император...
Хмм... Мог бы отвести к Йоде...
Добавлено (20 Май 11, 16:57) --------------------------------------------- Вместе с Леей...
I have brought peace, freedom, justice and security to my new Empire.
Сообщение отредактировал Darth_Anonymous - Пятница, 20 Мая 11, 16:56
Это слишком рискованно- если бы за ним следили, то джедаев уже могло не остаться совсем, а Йода уже слишком состарился , у него попросту не хватило бы в таком случае сил, а когда звезда смерти была разрушена и империя тратила все свои силы на повстанцев- это было самое время.
Quote (Darth_Anonymous)
Вместе с Леей...
Невозможно! Лея нужна повстанцам как их лидер, у неё попросту нет времени на обучение!
Добавлено (20 Май 11, 18:27) ---------------------------------------------
Извиняюсь, что не могу комментировать все высказанные мысли - не хватает на это времени. Может как-нибудь потом)))
Quote (Шулег)
Невозможно! Лея нужна повстанцам как их лидер, у неё попросту нет времени на обучение!
Хм, ну откуда Йоде знать кто есть Лея в альянсе. Сомневаюсь что Йода вообще особо сильно смотрел галактические новости. Да и не была она лидером альянса. Так значимая фигура, не более.
Quote (Шулег)
Он не стал долго обучать силе Люка потому что его, скажем так, обезвредил Дарт Вейдер, и поэтому он лишь направил Люка к другому учителю...
Возможно он ждал момента когда правление императора ослабнет и будет шанс выступить против него. Заметьте корабль Леи оказался около Татуина не случайно. Кеноби тоже хотели присоединить к большой заварушке. А тут и Люк бы с ним. Но вообще этот момент описан слабо так что непонятно что там было.
Хм, ну откуда Йоде знать кто есть Лея в альянсе. Сомневаюсь что Йода вообще особо сильно смотрел галактические новости
Думаю поэтому он и расчитывал обучить её, он ведь не знал что она занята.
Quote (Duron)
Да и не была она лидером альянса. Так значимая фигура, не более.
И всё же при её отсутствии на несколько месяцев, повстанцы могли бы потерять моральный дух как минимум!
Quote (Duron)
Возможно он ждал момента когда правление императора ослабнет и будет шанс выступить против него. Заметьте корабль Леи оказался около Татуина не случайно. Кеноби тоже хотели присоединить к большой заварушке. А тут и Люк бы с ним. Но вообще этот момент описан слабо так что непонятно что там было.
Абсолютно согласен! Под защитой повстанцев он без проблем смог бы обучить и Люка, и Лею, и возможно всё бы пошло куда удачнее, если бы Оби-ван остался бы в живых живым, а не призраком...
гуд 
