|
Оружие
|
|
| Kard | Дата: Среда, 25 Июля 07, 11:34 | Сообщение # 1 |
 Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| Я, как и многие мужчины, люблю различное холодное оружие. Меня оно протсо завораживает (если хорошо сделано). Именно поэтому, возможно, я читаю соответствующую литературу и в некоторых браузерных он-лайн играх админы привлекают меня в качестве консультанта при выкладке различных видов оружия. Да, хоть там и играет мало ценителей или просто любителей и большинству игроков, что изображено под надписью "малайский кинжал" - чинкуэда или обычный крис, но все-таки адмам хочется большей достоверности. В итоге мне дают запрос и я нахожу описание, илюстрации по данному виду оружия. А тут, в этой теме, просто предлагаю обсуждать все ,что связано с оружием, выкладывать интересные фото и прочую подобную фигню =)
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
Сообщение отредактировал Kard - Среда, 25 Июля 07, 11:58 |
| |
| |
| TriPS | Дата: Среда, 25 Июля 07, 11:37 | Сообщение # 2 |
 Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Kard, вот тебе и первая просьба. Расскажи о тактике боя с двуручным оружием, в смысле с клейморами и цвайхэндерами(т. е с европейскими двуручниками) И кстати, разве чинкуэда - это малайский кинжал? У меня написано в статье, что итальянский.
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
Сообщение отредактировал TriPS - Среда, 25 Июля 07, 11:40 |
| |
| |
| Kard | Дата: Среда, 25 Июля 07, 11:39 | Сообщение # 3 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| Ну и, пожалуй, начну сам же =) В своей коллекции различных фото вдруг обнаружил интересные декоративные ножи, со стилизацией под рукояти сейборов (по крайней мере мне они очень сильно напомнили рукояти из игры "Академия Джедаев".
Оцените сами (все, что идет до гарды, т. е. именно саму рукоять)    
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
Сообщение отредактировал Kard - Среда, 25 Июля 07, 11:42 |
| |
| |
| TriPS | Дата: Среда, 25 Июля 07, 11:42 | Сообщение # 4 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Оценил. Интересно. Но это просто интересная декоративная деталь.
ЗЫ: пожалуйста, ответь на мой вопрос)) А то интересно, аж жуть.
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
Сообщение отредактировал TriPS - Среда, 25 Июля 07, 11:42 |
| |
| |
| Kard | Дата: Среда, 25 Июля 07, 11:48 | Сообщение # 5 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| TriPS, вот и я про то же. Да, чинкуэда - это итальянский, даже не кинжал, а короткий меч (типа гладиуса), а малайский кинжал - это все же ЛАНДИНГ ТЕРУС или КРИС, а не ЧИНКУЭДА. Тактика? Тактика была простая. Их вскидывали на плечо и "роняли" на противника, как правило конного =) Но никак не фехтовали, как любят показывать в современных фильмах, ибо весили двуручники... Но опять же двуручниками называли и тяжелые двухватные мечи (по сути это полуторник), которым можно вполне было фехтовать, с поправкой на его вес и размеры.
Клеймор, кста, относился именно к двухватным типам мечей.
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
Сообщение отредактировал Kard - Среда, 25 Июля 07, 11:51 |
| |
| |
| TriPS | Дата: Среда, 25 Июля 07, 11:50 | Сообщение # 6 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Ну... весили то они 2-4 килограмма... редко больше, но фехтовать ими проблематично. А конники их использовали? А то мне Кейн это пытался доказать, но я всё таки не верил 
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Среда, 25 Июля 07, 11:53 | Сообщение # 7 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| ой... повторяюс))))
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
Сообщение отредактировал TriPS - Среда, 25 Июля 07, 11:54 |
| |
| |
| Kard | Дата: Среда, 25 Июля 07, 11:53 | Сообщение # 8 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| TriPS, сколько весили? 2-4 кг? Клейморы? Вес клеймора варьировался от 4 до 8,5 кг.
Конные войны редко пользовались двуручными или даже двухватными клинками. Но все же пользовались. В основном у них были одноручные клинки со слегка смещеным к кончику центром тяжести. Позднее из подобных мечей и родились палаши =)
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
Сообщение отредактировал Kard - Среда, 25 Июля 07, 11:54 |
| |
| |
| TriPS | Дата: Среда, 25 Июля 07, 11:56 | Сообщение # 9 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Сомневаюсь что 8-килограммовым мечом можно сражаьтся как следует. А про одноручные клинки конников понятно. Там и сомнений то не может быть.
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| kein | Дата: Среда, 25 Июля 07, 11:58 | Сообщение # 10 |
 Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| угу...вот именно это "почти" я ему и доказывал...
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| kein | Дата: Среда, 25 Июля 07, 11:59 | Сообщение # 11 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (TriPS) Сомневаюсь что 8-килограммовым мечом можно сражаьтся как следует. насмешил...ты нет несможешь...я тоже...мало кто из современных может...а древние...ты знаешь если был мец значит он всетаки ненаполке лежал...
...You can be anything you want to be...
Сообщение отредактировал kein - Среда, 25 Июля 07, 11:59 |
| |
| |
| TriPS | Дата: Среда, 25 Июля 07, 12:00 | Сообщение # 12 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Фигасе ж там бугаище было с мечом в 8 килограмм
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| kein | Дата: Среда, 25 Июля 07, 12:01 | Сообщение # 13 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Мэф напомни сколько ты говорил весил откопанный молот викингов?....
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| Kard | Дата: Среда, 25 Июля 07, 12:03 | Сообщение # 14 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| TriPS, ну, опять же повторюсь, что во все времена существовали воины с нестандартным оружием. + не забывай, что иногда рождаются люди и наделеные необычной силой. К примеру, на одной из раскопок были обнаружены боевые молоты одной из дружин викингов весом порядка 80 и 110 кг. Если уж ими умудрялись махать...
А по 8-микилограмовый меч ты не прав. Сражаться можно. Как шли ландскнехты. Пеший строй со вскинутыми на плечо мечами. Доходили до противника и резким ударом сбрасывали клинок с плеча при этом проминая доспех противника. Снова вскинули меч на плечо (на другое) и дальше пошли рубить. При этом главное было дейчтвовать синхронно с соседями, ибо учитывая длину меча... можно было повредить и рядом идущих своих же =) Опять же о том, какой силой они обладали. Не забывай, сколько весил полный рыцарский конный доспех =) Человек, который мог в нем передвигаться вполне мог и 8-ми килограммовый меч держать и рубить им =) Рубить, но не фехтовать =)
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
Сообщение отредактировал Kard - Среда, 25 Июля 07, 12:06 |
| |
| |
| TriPS | Дата: Среда, 25 Июля 07, 12:03 | Сообщение # 15 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Я понимаю конечно, перескакивать с темы на тему нехорошо, но всё-таки...
Ммм... тяяк)) Ну про гладиус я думаю можно говорить очень долго... А другие короткие мечи римского периода? Спаты, саксы. А ещё что было?
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
Сообщение отредактировал TriPS - Среда, 25 Июля 07, 12:07 |
| |
| |
| TriPS | Дата: Среда, 25 Июля 07, 12:04 | Сообщение # 16 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
|  Я представил себе этого дубинушку который машет 110-килограммовым молотом. ППЦ))
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| Kard | Дата: Среда, 25 Июля 07, 12:12 | Сообщение # 17 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| TriPS, так что показаное в фильме "13-й воин" (когда араб с трудом удержал скромасак в руках, не то ,что бы биться им) не лишено смысла =) Хотя там свой косяк... Откель у норманского викинга скромасакс - оружие германское и более позднего периода =) Должен был быть корролинг =) P. S. названия оружия могут быть искажены мной оп двум причинам: а)не всегда помню, как оно на самом деле пишется, но при этом помню, как оно выглядит и, чаще всего, где про это можно почитать; б) в разных источниках пишут по разному (трудности перевода) Но я думаю, что kein либо Metal меня смогут поправить в случае грубого искажения истиного названия =)
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
Сообщение отредактировал Kard - Среда, 25 Июля 07, 12:30 |
| |
| |
| kein | Дата: Среда, 25 Июля 07, 12:23 | Сообщение # 18 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| фильм непомню но ты походу вот про это Скрамасакс (сакс) (лат. scramasax, sax) — меч или длинный нож древних германцев. Нож как правило, имеет заостренный конец и только одну ударную кромку, то есть не является обоюдоострым оружием; его длина колеблется в пределах 44-76 см, клинок около 6,5 см ширины, рукоять весьма длинная и предназначается для обеих рук.
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| Kard | Дата: Среда, 25 Июля 07, 12:28 | Сообщение # 19 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| И кстати, очень многое о развитии меча и его использовании в различных армиях можно прочитать в "Книге меча" Р. Ф. Бёртона Причем, читать ее все-таки лучше в электронном виде и без тех ужасающих иллюстраций, которыми из-во испоганило хорошее эссе 
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Среда, 25 Июля 07, 12:29 | Сообщение # 20 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Ыгы, правильно пишется скрамасакс. Он длинне чем просто сакс и в длину был 90-95 см. Сакс был то ли 55, то ли 65.
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
Сообщение отредактировал TriPS - Среда, 25 Июля 07, 12:30 |
| |
| |
| Kard | Дата: Среда, 25 Июля 07, 12:32 | Сообщение # 21 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| kein, именно. Только все же нож - это сакс, а скрамасакс - все же меч уже с длиной лезвия порядка метра.
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
|
| |
| |
| kein | Дата: Среда, 25 Июля 07, 12:33 | Сообщение # 22 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| незнаю...возможно...цитату тиснул из энциклопедии какойто... есть еще вот такое мнение... http://www.knifebay.ru/part1.html
...You can be anything you want to be...
Сообщение отредактировал kein - Среда, 25 Июля 07, 12:40 |
| |
| |
| kein | Дата: Среда, 25 Июля 07, 12:48 | Сообщение # 23 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| чето я непонял... http://ru.wikipedia.org/wiki....4.D1.8B
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| Kard | Дата: Среда, 25 Июля 07, 14:27 | Сообщение # 24 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| Глефа-сюрикен?  Вообще не въехал.
А Перумова неплохо уели =)
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Среда, 25 Июля 07, 14:32 | Сообщение # 25 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Метательная глефа??? Мир сошёл с ума А у Перумова это что угодно, но не глефа... он сам её так обозвал и всё. 
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
Сообщение отредактировал TriPS - Среда, 25 Июля 07, 14:38 |
| |
| |
| Kard | Дата: Среда, 25 Июля 07, 14:45 | Сообщение # 26 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| TriPS, Quote (Kard) опять же повторюсь, что во все времена существовали воины с нестандартным оружием
Т. е. сделано-то оно на базе глефы, ток уже слегка того... не глефа =)
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
Сообщение отредактировал Kard - Среда, 25 Июля 07, 14:46 |
| |
| |
| kein | Дата: Среда, 25 Июля 07, 15:20 | Сообщение # 27 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| во-во...это сделано из глефы...НО...по весу это не глефа...по длинне это не глефа...и вообще это не глефа получаеться...супер написали...
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Среда, 25 Июля 07, 16:14 | Сообщение # 28 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| kein, а я что сказал? не глефа это. Понятно что из глефы делали, но на неё уже очень мало похоже.
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| Kard | Дата: Четверг, 26 Июля 07, 07:39 | Сообщение # 29 |
|
Майор
Группа: Наёмник
Сообщений: 602
Статус: Offline
| повторюсь по поводу перумовской глефы.
Quote (Kard) Китай эпохи Минь. Были такие копья. Имевшие наконечник с одной стороны и нечто вроде "лопаты" с другой стороны. Использовались против монгольской конницы. Лопатой подрубали ноги лошадям, а копьями закалывали всадников. Но зная китайцев... Они им вращали не хуже ,чем японские самураи нагинатой. "Азитаты-с" © Позднее они превратилось в уже известные и дошедшие до нас не только с гравюр, но и в нормальном виде копья чиань. А "лопату" переняли буддийские монахи и она стала неотъемлимой частью чань-бо, которыми в основном и были вооружены они. так же некоторые варианты со-яри имели наконечники с обеих сторон копья.
Дальше. Хакасская "волчья метла" изначально тоже имела наконечники с обеих сторон, причем со вплне себе режущими кромками. Т. е. использовалась, не только для протыккания или обеззоруживания противника, но и для того, чтобы резать живую плоть. Это уже позднее когда ее стали применятьв основном для конных боев отказались от наконечников с обеих сторон.
Но, господа, все выше перечисленное все же относится к разряду копий, а не алебард (в которые входит глефа). Да, алебарды вышли из копий, но они несли уже другу функциональность. Хотя во все времена и во всех странах встречались воины с нестандартным оружием. Так что вполне возможно, что и описанная Перумовым глефа имело место быть (тут я не противоречу своим же словам ибо это все же не классическая глефа).
Люди собственных снов, вечно ждущие права на жизнь,
До последнего вздоха сражаясь под собственным взглядом
Из обрывков и снов стать живым. Так иди, докажи,
Что глотка свежей крови тебе после смерти не надо ©
|
| |
| |
| kein | Дата: Четверг, 26 Июля 07, 07:46 | Сообщение # 30 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| здря повторяешси Мэф мы таки помним...
...You can be anything you want to be...
Сообщение отредактировал kein - Четверг, 26 Июля 07, 07:47 |
| |
| |
