|
Как так?
|
|
| kein | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 07:41 | Сообщение # 31 |
 Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (TriPS) я знаю что перетяжелённым в рукояти мечом управлять очень трудно чушь вообщето...намного легче проблема в другом пробивная сила резко падает... Quote (Stacey) нет тоже мечами) каккими?...у мну гладиус и кистень...или королинг-королинг....
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 08:42 | Сообщение # 32 |
 Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| kein, гладиус это колющий меч им нельзя фехтовать... катаны рулят)) или просты мечи-одноручники...
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| kein | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 08:56 | Сообщение # 33 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| TriPS, друк ты что курил?...гладиус это коротки мец с утяжеленной и заостренной верхней частью клинка...ей можно как колоть так и рубить...это так то греко-римский мец...и фехтовать им мона только в путь...катана...хмм...исключительно режущие удары...если противник хотябы в кольчуге то хрен ты его пробъешь...а королинг кстати и есть одноручник...классический европейский мец для бояс щитом и без него...
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 10:33 | Сообщение # 34 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| kein, ну щас... то что ты описал - это не гладий, а копис или ксифос... гладий - это меч римских легионеров, 70-80 см, при неколющей технике он все свои преимущества теряет... А королинги и другие одноручники европейские пошли от кельтской спаты...
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| kein | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 10:37 | Сообщение # 35 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| да я в курсе...
а про гладиус...вообщето я римляне его под свои нужды переделали когда у эллинов сперли...так то он именно такой и был...только короче и тяжелее...фактически большой нож с аафигенным пробивным моментом...
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| kein | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 10:38 | Сообщение # 36 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| он вообщето еще с египта известен...к грекам попал от ранней торговли с критом...название правда другое было...но это мелочь...
...You can be anything you want to be...
Сообщение отредактировал kein - Вторник, 03 Июля 07, 10:38 |
| |
| |
| TriPS | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 10:41 | Сообщение # 37 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Кстати, именно режущие удары РАЗРЕЗАЮТ кольчугу... это рубящими её нельзя прорубить, потому что гибкая... Опять же про мечи: Но ведь есть ещё и бастарды... есть сабли(Скимитары, шамширы,ятаганы итп) есть двуручники... типа клейморов или цвайхэндеров... у них свои преимущества есть перед простым одноручником...
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| kein | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 10:46 | Сообщение # 38 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| ??? ты себе это как представляешь???...кольчуга была спецом придумана против режущих ударов акинаков степняков...ее только и можно то что проткнуть или разрубить...и то разрубить эт еще постараться надо...
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 10:55 | Сообщение # 39 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| хмм. а зачем тогда вобще режущее оружие интересно если им только простейшие кожаные доспехи можно прорезать?? Кирасы металлические, рыцарские доспехи, кольчуги они не берут...
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| kein | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 12:07 | Сообщение # 40 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| элементарно...степняки их придумывали под себя...тогда они еще на Русь ненаезжали...а у них самих доспехов почти небыло...я катаны и тд...у них доспехи знаешь какие были?...бамбук...полосами...от их же мечей...так что...все по функционалу...кому что было надо...че ты думаешь у китайских императоров личная гвария была из русичей...доспехи и рубящее оружие...нестандарнто...
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 12:22 | Сообщение # 41 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| kein,можно уже и про другое оружие поговорить))) смотри пост 37...
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| kein | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 12:46 | Сообщение # 42 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| можно...о каких конкретно?...я ж говорю предпочитаю гладиус и кистень...или нагинату...
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 13:07 | Сообщение # 43 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Ну двуручники... что ты о них можеш сказать?
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| kein | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 13:08 | Сообщение # 44 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| какие?...пешие конные?...наши (европпа) восточные?...какие?
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 13:11 | Сообщение # 45 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| kein, конных двуручников не бывает это раз... любые двуручники это два
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| kein | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 13:23 | Сообщение # 46 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| именно конные то и были наиболее распространены это раз...любых двуручников небывает это два...давай конкретней...я 7 лет как этим занимаюсь...давай всетаки попунктам...
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 13:26 | Сообщение # 47 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| kein, вот сейчас ты обкурился...))))) для конников специально был придуман бастард, то есть полуторный меч... двуручник верхом слишком разбалансирует седока...
Ну про дайкатаны расскажи я как раз про них знаю очень мало.
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| kein | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 15:24 | Сообщение # 48 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| двура чтоб ты знал есть пехотная и конная...полуторка это другое немного...почитай энциклопедии и найди... а вот про дайкатаны...моть я их под другим названием знаю...обрисуй че эт такое...если это мец аля вакиз но больше то он вродь подругому зовется...да есть такое недоразумение...
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Вторник, 03 Июля 07, 17:36 | Сообщение # 49 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| kein,тут передо мной статья ЛКИ лежит Мечи... и я сам чё-то не припомню конных двуручников... это абсурд... Дайкатана... Но-дачи, кажется называется... так лучше?
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| kein | Дата: Среда, 04 Июля 07, 08:13 | Сообщение # 50 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (TriPS) Дайкатана... Но-дачи, кажется называется... так лучше? лучше...что ты про них хотел?...
...You can be anything you want to be...
Сообщение отредактировал kein - Среда, 04 Июля 07, 08:14 |
| |
| |
| TriPS | Дата: Среда, 04 Июля 07, 08:52 | Сообщение # 51 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Примерные характеристики... удобство... сравнение с другими двуручниками...
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| kein | Дата: Среда, 04 Июля 07, 09:09 | Сообщение # 52 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| да кстати про использование двур конниками Примерно в XII – XIII веках выделяется еще один вид мечей: т.н. двуручный. Вес его составляет примерно 2 кг, длина увеличивается до 120 см. Дол полностью исчезает, поскольку упор вновь делается на массу, существенные изменения претерпевает техника работы мечом; в это же время острие приобретает исконные колющие свойства, что связано с появлением составного доспеха.
Носили меч в ножнах, как правило, деревянных, обтянутых кожей, либо на поясе, либо за спиной. (Всадники мечами практически не пользовались из-за того, что центр тяжести был смещен к рукояти, а это делало затруднительным нанесение удара сверху вниз, из седла). Ножны имели две стороны – устье и наконечник. Вблизи устья ножен располагалось кольцо для крепления перевязи. Однако бывало и так, что мечи носили, просто продев в два кольца, отчасти из желания продемонстрировать клинок, отчасти… просто из-за нехватки средств. Ножны отделывали не менее богато, нежели меч. Порой стоимость оружия намного превышала стоимость прочего имущества владельца. Как правило, позволить себе приобрести меч мог княжеский дружинник, реже – зажиточный ополченец.
Применялся меч в пехоте и коннице вплоть до 16 века. Правда, в коннице он был существенно «потеснен» саблей, более удобной в конном строю. Однако меч навсегда остался, в отличие от сабли, исконно русским оружием.
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Среда, 04 Июля 07, 09:11 | Сообщение # 53 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| kein, ну вот видиш... не было конных...
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| kein | Дата: Среда, 04 Июля 07, 09:13 | Сообщение # 54 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| ты че глючишь???....читай внимательнее...Quote (TriPS) Применялся меч в пехоте и коннице вплоть до 16 века.
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Среда, 04 Июля 07, 09:16 | Сообщение # 55 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Quote (TriPS) (Всадники мечами практически не пользовались из-за того, что центр тяжести был смещен к рукояти, а это делало затруднительным нанесение удара сверху вниз, из седла
А это вот?
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| kein | Дата: Среда, 04 Июля 07, 09:19 | Сообщение # 56 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| а это вот говорит о том что они былти неудобны в использовании конницей...но создавались изначально для нее...
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Среда, 04 Июля 07, 09:23 | Сообщение # 57 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Да именно неудобны... толку с них... попытаешся ударить и вывалишся из седла... А пехотинцу в самый раз... особенно если стрелков нету вражеских...
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| kein | Дата: Среда, 04 Июля 07, 09:29 | Сообщение # 58 |
|
Главно-командующий
Группа: Ситх
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| нетормози дядька их и придумывали в свое время для КОННИЦЫ!!!...так как они длинее ими проще достать противника и неподставиться самому и неподставить лошадь...а стиль работы с лошади был разработан и вполнесебе успешен...вспомни ирландцев или шотландцев...(ну хоть фильм Храброе Сердрце про Волеса...там очень неплохая реконструкторская работа была проведена)...так что насчет конницы ты неправ...поищи при желании можно найти...жаль щаз я на работе...буду посвободнее найду тебе описание стиля боя двурой для конника... щас время будет про Но-дачи поговорим...
...You can be anything you want to be...
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Среда, 04 Июля 07, 09:34 | Сообщение # 59 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| Вобще вроде японские клинки такие - (в порядке удлинения) шото, вакидзаси, катана, но-дачи... и они отличаются только длиной и стилем боя с ними... (типа как катана - шото, или катана - вакидзаси)...
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
| TriPS | Дата: Среда, 04 Июля 07, 09:40 | Сообщение # 60 |
|
Правая рука Императора
Группа: Модератор
Сообщений: 4073
Статус: Offline
| И были ещё китайские водао и джанмадао... очень на катану по стилю боя и форме похожи были...
Стоматолог-интерн. Нет, вас лечить не буду :Р
|
| |
| |
